Shakes & Fidget - Das offizielle Supportforum  

Zurück   Shakes & Fidget - Das offizielle Supportforum > S&F Game & Support > Lob & Kritik

Hinweis

Lob & Kritik Was gefällt Euch - und was nicht?

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 19.01.2019, 08:32
Benutzerbild von Stiefelkotzer
Stiefelkotzer Stiefelkotzer ist offline
Strider-Reiter
 
Registriert seit: 13.04.2016
Beiträge: 136
Standard Materialbündel, unendliche Mine und PayToWin

Hallo zusammen!

Präludium:
Mir ist selber nicht recht klar, wie ich diesen Thread klassifizieren soll.
Es ist etwas Theoriecrafting drin, es sind Überlegungen zur Balance, es ist Kritik an gewissen Aspekten... sollte sich ein Mod genötigt fühlen den Thread zu verschieben, bitte ich um Entschuldigung ob der zusätzlichen Arbeit.

Desweiteren möchte ich sagen, dass hier neben Beobachtungen objektiv so vorhandener Zustände und schlussfolgernd Implikationen für das Spiel, also Tatsachenüberlegungen, die man mir schwerlich wird wegdisputieren können (in den Dimensionen mögen Verschiebungen möglich sein, nicht im Grundsatz), auch subjektiv eingefärbte Bewertungen Einzug finden, aber auch das kann ja durchaus eine redliche Diskussionsgrundlage sein.


In medias res:




Der findige Rechenfuchs wird festgestellt haben, dass die Materialbündel beim Raritätenevent jetzt 5% der Lagerkapazität geben, also bei Maximalausbau 15.000.000 Holz, 5.000.000 Steine und gut 8.000.000 Seelen. Meines Erachtens ist das zu viel. Die genauen Zahlen hab ich nicht mehr im Kopf -die mag nachreichen wer kann und will- aber vorher waren diese Werte (ich bin rel. sicher) signifikant geringer.

Ich muss hier in meiner Rechnung auf 'gefühlte' Zahlen zurückgreifen, aber mein train of thought sollte so oder so trotzdem verständlich sein, auch wenn die Rechnung um 20% in die eine oder andere Richtung verschoben sein mag: Ich behaupte man kann so pro Event etwa eine Stufe Edelsteinmine und eine Stufe Goldgrube hinzupilzen und das ist für mein Empfinden ein Problem. (mit den weichen Zahlen meine ich hier die Anzahl der Bündel einer Materialart, die man mit möglichst vielen kurzen Quests über 640 Alu bekommt. Ich hab z.B. 11 mal Holz an einem Tag bekommen, an einem anderen 8, das würde sich über ein We für eine Stufe Mine knapp ausgehen.)

Man konnte sich schon immer (zumindest seit geraumer Zeit, keine Ahnung wie es in den ersten Monaten/Jahren war) in gewissen Aspekten des Spiels einen Vorteil verschaffen. Die Festung/Unterwelt schneller beenden, Dungeons unter Geldeinsatz eher legen (und so leveln), gleiches gilt für Habitatskämpfe und schließlich auch Arenakämpfe so lange rauspilzen, bis man mal die letzten 4 am Stück gewonnen hat und entsprechend vor der anderen Person steht.
All das sind kleine Vorteile die man sich erkauft, die aber irgendwann aufgeholt werden von jemandem, der die gleiche Alu spielt. Nicht ganz aufgeholt, das erpilzen ist nicht sinnlos, aber der Vorteil setzt sich nicht weiter fort.
Sicher hat der Festungspilzer eher gute Steine, eher die Akademie hoch, aber nachdem er dann eine Zeit mehr Xp bekommen hat, ist der Vorteil irgendwann weg.

Bei unendlicher Mine und Quasiunendlicher Grube ist das logischerweise nicht der Fall, da er nie eingeholt werden kann. (Bei der Grube in 8 Jahren schon...)
Der Normale Spieler baut die Mine 24/7 aus, auch der hat stets genug Mats wenn er 20 mal am Tag dreht, der Pilzer macht das + eben die Eventpilzbauerrei.

Die Frage ist nun wie signifikant ist eine höhere Mine? Meines Erachtens ziemlich.
Wenn meine Beobachtungen korrekt sind, ist der Minenfaktor in der Berechnung der Werte der Steine linear. Also eine 20er Mine produziert 700er schwarze Steine, eine 40er produziert dann 1400er.
Bei 13 Raritätenevents im Jahr + etwa 12-14 Tagen (?) außerplanmäßigen 5er Events (Geburtstag/ Weihnachten/ Silvester/ Ostern/ Oktoberfest...?) -> 6-7 weitere Level komme ich am Ende des Jahres auf eben 20 Level die der PayToWin Spieler mehr hat.
20 Level würden bei jemandem der vorher 700er hatte also +7.000 auf alles bedeuten. Multipliziert mit den Pets und den Tränken ergibt das an die 12.000 mehr... pro Jahr an +Ausdauer und +Mainstat und entsprechend etwas weniger an Nebenstats.

Für meinen Geschmack ist das ein ziemlicher Einschnitt in die bisherige Spielmechanik bzw. Spielphilosophie, die da (imo) hieß: Wenn man Pilzt und 320 spielt anstatt 120, wenn man immer gute Tränke hat, also (auch wenn ein dehnbarer Begriff) moderat Geld ausgibt, dann reicht das und man kann auch mit hardcore "Investoren" mithalten, auch wenn sie leicht besser sind.
Pro Jahr 12k (bzw. mehr wenn man höher ist... 700er Steine sind ja nicht das Ende bei der 20er Mine, entsprechend mehr an + bekommt man wenn die 'Basis' 800er Steine sind.) sind einiges.
Wirklich relevant wird das übrigens wohl nur für die Server Top 30 sein und Leute die sich eben mit anderen messen wollen, das 'Argument' "is doch egal was die da oben machen" mag für einige funktionieren, aber man mag den Spielern die das nicht so sehen eine Diskussion darüber gestatten.


Ich will auch gar nicht zu sehr den Teufel an die Wand malen und rufe hier auch nicht zu Parteiaustritten und nackten Generalstreiks auf, finde aber, dass man darüber mal reden kann.


Also, was sind eure Meinungen dazu?
Rechne ich voooollkommen falsch, reagiere ich über? Ist es erstrebenswert das Geld einen solchen Vorteil bringt? Habt ihr Lösungsansätze?
__________________
No one here gets out alive
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 19.01.2019, 13:15
Benutzerbild von DenMurmel
DenMurmel DenMurmel ist offline
Abenteurer
 
Registriert seit: 02.11.2014
Gilde: LaWendel (S1)
Beiträge: 462
Standard

Ich muss dir da echt beipflichten. Habe mir selber schon mal überlegt, dazu was zu schreiben, aber hatte dann doch nicht die Motivation, dass so schön mit Zahlen zu untermauern, die du hier.

Wenn ich das gerade richtig im Kopf habe, brachte bei Vollausbau ein Holzbündel 9mio, Stein glaube ich 4,5 (?).
Das ist jetzt schon eine erhebliche Steigerung.
Die Logik dahinter will mir einfach nicht einleuchten: "Wir haben viel zu viele Rohstoffe, macht was dagegen!" "Okay, hier, ihr könnt die Mine jetzt unendlich ausbauen, jetzt habt ihr etwas, wofür ihr eure vorher nutzlosen Rohstoffe verbraten könnt!" "Hey, jetzt haben wir ja gar nicht mehr genug Rohstoffe, erhöht mal die Rohstoffbündel!"
Das ist einfach unlogisch. Jetzt läuft es für die nicht-Extrempilzer wieder genau auf das raus, was wir vorher auch hatten: Mehr Rohstoffe als wir nutzen können. Zusätzlich kommt noch die von Stiefel genannte Problematik dazu, dass die Extrempilzer sich einen erheblichen und nicht einholbaren Vorteil verschaffen.
Ich kann ja verstehen, dass Playa ein wenig auf Pay-to-win geht, irgendwo muss das Geld ja herkommen, aber das geht einfach zu weit.

Ich für meinen Teil komme zu dem Schluss, dass man auf die alte Größe der Bündel zurückgehen sollte.
__________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, für viel gefährlicher als derjenige, der den Schmutz macht.

Kurt Tucholsky
Mit Zitat antworten
Die folgenden 5 User sagen "Danke" zu DenMurmel für dieses Posting:
  #3  
Alt 19.01.2019, 16:21
Kronios Kronios ist offline
Assassine
 
Registriert seit: 09.01.2014
Beiträge: 2.037
Standard

Grundsätzlich ist der Gedankengang des TE richtig.
Die - nicht ganz passende - Formel lautet vereinfacht: Steinwert = CharLevel * Steinfaktor * [1+0,15*(Minenlevel-1)] + Ritterhalle/3

Der Faktor bei Verdoppelung des Minenlevels ist damit nicht ganz 2 (im Bsp. mit MinenLevel 20 und 40 wäre er 1,78, wenn man nicht levelt in der Zeit). Da der Ritterhallenteil konstant bleibt ist die Gesamtwirkung also kleiner als 1,78 bei Verdopplung der Mine.

Mich stört an der Sache eigentlich mehr der "spieltheoretische" Effekt, nämlich dass man nun doch recht zügig dann in die Situation kommt, dass ein Stein (wesentlich) mehr Attribute bringt als das zugrunde liegende Item. Das Item kommt aus dem Spiel, der Stein aus der Mine. Überzeichnet wird damit die Spielmechanik auf die Festung umgestellt. DAS stört mich.

Geändert von Kronios (19.01.2019 um 16:22 Uhr)
Mit Zitat antworten
Die folgenden 6 User sagen "Danke" zu Kronios für dieses Posting:
  #4  
Alt 22.01.2019, 09:52
Benutzerbild von Stiefelkotzer
Stiefelkotzer Stiefelkotzer ist offline
Strider-Reiter
 
Registriert seit: 13.04.2016
Beiträge: 136
Standard

Zitat:
Zitat von Bulkathor Beitrag anzeigen
Oder geht es dir darum, dass die ganzen noDef Spieler auf einmal zB die Mauer hochziehen müssen und so nicht mehr sinnvoll Gegenangriffe spammen können?

Um ehrlich zu sein ist das genau einer der Aspekte aus denen ich das Minenupdate so genial finde
I second that... noDef zu spielen ist ja schön und gut, aber nachdem man alles (bis auf die Mauer) hochgezogen hat, warum baut man dann nicht direkt die Mauer aus? Man benötigt nicht mehr den Vorteil des andauernden Angreifen und der Res Flut, man hat schon alles.
Der einzige Grund mag dann sein, dass man mit endlosen Angriffen in der albernen Ehrenhalle oben stehen will... und da hält sich mein Mitleid irgendwie in Grenzen.


Zitat:
Zitat von Battletaure Beitrag anzeigen
Das Raritätenevent ist meiner Meinung nach deutlich besser als zuvor. Klar zu Weihnachten war es viel zu krass, vor Weihnachten war das Event viel zu schwach und jetzt ist es ganz gut, könnte vllt. noch etwas weniger sein.

Das eigentliche Problem ist meiner Meinung nach die unendliche Mine/Goldgrube.

Ich würde einfach die Bauzeit von Goldgrube & Mine ab Stufe 15 bzw. 20 reduzieren (auf 3 oder 5 Tage so ca.). Das würde alle Probleme lösen
Grundsätzlich würde das einige Probleme angehen, wie an anderer Stelle bereits geschrieben, fände ich aber auch das problematisch, zumindest bezogen auf die Goldgrube.
Einfach weil die Einkommen von Server zu Server zu stark schwanken. Ob man selber ein aktiver Spieler, der seit 2/3/4 oder 5 Jahren spielt ist egal, einzig relevant ist, welchen Server man gewählt hat. (Denn das Seeleneinkommen zwischen Lvl 480 und 520 ist doch stark unterschiedlich.)
Wenn man sowas einführt dann bitte auch die Möglichkeit Leute aus der Int. Ehrenhalle anzulocken.

Ob der potentielle Fortschritt dann zu schnell ist, ist auch überlegenswert.


Zitat:
Zitat von Kronios Beitrag anzeigen

Mich stört an der Sache eigentlich mehr der "spieltheoretische" Effekt, nämlich dass man nun doch recht zügig dann in die Situation kommt, dass ein Stein (wesentlich) mehr Attribute bringt als das zugrunde liegende Item. Das Item kommt aus dem Spiel, der Stein aus der Mine. Überzeichnet wird damit die Spielmechanik auf die Festung umgestellt. DAS stört mich.
Auch dem stimme ich zu, wobei wir beim Spekulieren nat. ein Spiel mit unvollständigen Informationen spielen, vllt. ist ja bereits geplant, dass das Gildenpet (oder ein anderer kommender Change) die Aura verneunfacht (oder sogar 'open end' ist) und auch Ausrüstungen auf einmal 5k Stats haben.
(dann hab ich übrigens einen weiteren Grund zu brechen, weil Spieler 10k mehr Stats haben, nur weil sie in einer älteren Gilde sind. )

Grundsätzlich halte ich persönlich den Vorschlag einer Deckelung für sinnvoll. Stufe 50, Stufe 70, keine Ahnung, aber nicht unendlich und nicht 200. (wobei das auf die Mine bezogen ist, bei der Grube seh ich da kein so großes Problem, weil sie so oder so einen kleineren Einfluss hat. Bei der Goldgrube geh ich da allerdings mit dem anderen Thread mit, der sich wünscht, dass diese auch während des Ausbaus Gold abwirft. Oder etwas vergleichbares.)

Sollte die gedeckelte Mine den Überschuss irgendwann nicht eindämmen können, kann man immer noch einen anderen Ressourcendump einführen.
__________________
No one here gets out alive

Geändert von Stiefelkotzer (22.01.2019 um 09:53 Uhr)
Mit Zitat antworten
Die folgenden 8 User sagen "Danke" zu Stiefelkotzer für dieses Posting:
  #5  
Alt 19.01.2019, 16:43
Benutzerbild von Xaverino
Xaverino Xaverino ist offline
Abenteurer
 
Registriert seit: 15.11.2013
Beiträge: 382
Standard

Hallo, ich weis leider nicht ob die Argumentation nicht etwas zu schwarz gemalt ist.
Bei der Goldgrube erlebe ich es jedenfalls so dass ich mit den Bündeln am Event dann vor der Frage stehe was ich mit den Seelen mache wenn ich das Lager voll habe, denn entweder beschleunige ich den Ausbau (ziemlich teuer), verzichte bis der Ausbau abgeschlossen habe auf den Ertrag des Seelenextraktors oder baue meinen Wächter zum x-ten Mal aus.
Hier stellt sich wohl vor allem die Frage wie viel ist es einem persönlich wert den Ausbau zu beschleunigen und wie viel Geld ist man bereit hier im Spiel zu verbraten.
Außerdem dann noch dass während des Ausbau nur ein Bruchteil des Ertrages aus der Goldgrube erwirtschaftbar ist und zur Frage wann sich der Ausbau der Goldgrube zurückzahlt gab es ja schon einen Thread.
Und im späteren Verlauf sind 10 Millionen ja ein Punkt.
Leider kann ich keine verlässlichen Zahlen liefern in wie weit der weitere Ausbau der Mine die Werte der Edelsteine erhöht bedingt aus zu wenig bisher abgebauten Edelsteinen mit großer Streuung der Werte sowie Änderung in Level und Gildenritterhallenpunkten, welche einen deutlichen Anteil am Wert der Steine haben.
Aber vor allem hier habe ich seit längerem den Effekt dass ich Steinbruch und Holzfäller nicht abholen kann und seit kurzem dass sogar die Bündel am Event und Glückrad verfallen weil die Läger am Maximum sind so dass ich durch die größeren Bündel keinen Vorteil habe und obwohl ich gerne Geld reinstecke um die 320 Alu zu spielen und am Epicevent durchzublättern sind die Preise zum Bau verkürzen mir in den höheren Leveln zu drastisch.
Ob sich dass von dir geschilderte Problem tatsächlich stellen wird hängt wohl eher davon ab dass jemand tatsächlich bereit ist im Jahr einen vierstelligen Betrag ins Spiel zu stecken und dann tatsächlich Zeit und Lust aufbringt das Spiel mehrere Jahre zu spielen. Denn, zumindest für meine persönliche Situation hier an meinem Server, würde ich von den größeren Bündeln eben nur profitieren wenn ich die Bauzeiten verkürze.
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 19.01.2019, 18:45
Battletaure Battletaure ist offline
Übungspuppe
 
Registriert seit: 18.12.2018
Beiträge: 3
Standard

Das Raritätenevent ist meiner Meinung nach deutlich besser als zuvor. Klar zu Weihnachten war es viel zu krass, vor Weihnachten war das Event viel zu schwach und jetzt ist es ganz gut, könnte vllt. noch etwas weniger sein.

Das eigentliche Problem ist meiner Meinung nach die unendliche Mine/Goldgrube.

Ich würde einfach die Bauzeit von Goldgrube & Mine ab Stufe 15 bzw. 20 reduzieren (auf 3 oder 5 Tage so ca.). Das würde alle Probleme lösen:
1. Man hat das Problem auf alten Servern nicht mehr, dass man noch immer zuviele Seelen hat und nicht alle ausgeben kann.
2. Man kann immer zwischen den Bauzeiten Gold abholen und so sollte es auch definitiv lohnenswert und belohnend sein die Goldgrube weiter auszubauen.
3. Ressourcen beim Glücksrad, Raritätenevent & Aktivität bei den Festungsangriffen wird dann auch belohnt und wieder relevant
4. Kein extremer Vorteil für Hardcore Pilzer
Mit Zitat antworten
Die folgenden 6 User sagen "Danke" zu Battletaure für dieses Posting:
  #7  
Alt 19.01.2019, 18:49
Benutzerbild von DenMurmel
DenMurmel DenMurmel ist offline
Abenteurer
 
Registriert seit: 02.11.2014
Gilde: LaWendel (S1)
Beiträge: 462
Standard

Dafür hat man das Problem, dass die Chars noch viel schneller stärker werden und wir noch schneller gar keinen Content mehr haben. Eine verkürzte Bauzeit verursacht mehr Probleme, als es sie löst.
__________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, für viel gefährlicher als derjenige, der den Schmutz macht.

Kurt Tucholsky
Mit Zitat antworten
Folgende User bedankten sich bei DenMurmel für das Posting:
  #8  
Alt 19.01.2019, 19:01
Battletaure Battletaure ist offline
Übungspuppe
 
Registriert seit: 18.12.2018
Beiträge: 3
Standard

Zitat:
Zitat von DenMurmel Beitrag anzeigen
Dafür hat man das Problem, dass die Chars noch viel schneller stärker werden und wir noch schneller gar keinen Content mehr haben. Eine verkürzte Bauzeit verursacht mehr Probleme, als es sie löst.
Da hast du Recht. Man könnte die Formel für die Steine so ändern, dass sie mit höherer Stufe langsam stärker werden. So könnte man den Vorsprung von anderen Spielern auch langsam aufholen, wenn sie z.b die Mine 50 Stufen höher haben.

Alternativ könnte man die Ressourcenkosten der Gebäude auch erhöhen(3 oder 4fach soviel). So könnte man auch nicht durchgehend ausbauen und die Hardcore Pilzer könnten sich keinen Vorsprung erskippen.
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 23.01.2019, 12:43
GruselDusel GruselDusel ist offline
Strider-Reiter
 
Registriert seit: 09.04.2011
Beiträge: 107
Standard

Hi,

hat sich schon mal wer Gedanken gemacht was es "in Relation" bedeutet? Also das mehr? Ich verliere jetzt auch regelmäßig Arena-Kämpfe gegen Spieler, die auf ihrem Haupt/Ausdauer - Attribut 5.000-6.000 Punkte weniger haben als ich: Also im Vergleich: 27.000 vs. 21.000 (gleiche Klasse) - einfach wegen Kritglück, Erstschlag, Ausweichen/Blocken. Ich bin 28% Stärker - und verliere.
(und ja, Gladiator hebt sich auf, beide 50% Krit, beide am Rüstungsmaximum usw.)

Wieviel % Stärker sind die Hardcore-Minen-Pilzer in 9 Jahren?
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 23.01.2019, 12:54
Bulkathor Bulkathor ist offline
Strider-Reiter
 
Registriert seit: 05.01.2018
Gilde: FAME (W19)
Beiträge: 146
Standard

Zitat:
Zitat von GruselDusel Beitrag anzeigen
Wieviel % Stärker sind die Hardcore-Minen-Pilzer in 9 Jahren?
Nehmen wir die Steinwerte aus dem Anfangspost: Mine 20 = 700 also pro Minenlevel 35. Ausgehend von meiner Berechnung kann ein Pilzer mit den Ressourcen mindestens 15 Minenstufen mehr im Jahr machen.

Sind also 15 * 35 * 10 = 5250 Stats / Jahr bei 10 Steinen. Da sind Boni von Pets, Tränken, Portalen noch nicht enthalten.

Selbst bei mir (aktuell 550er Steine mit 20er Mine und Level 398) sind es immer noch (550 / 20) * 15 * 10 = 4125. Bei meinen aktuellen Boni (Pet und Trank) sind das 6263 Stats und mein Char ist erst 1 1/2 Jahre alt...

Geändert von Bulkathor (23.01.2019 um 13:07 Uhr)
Mit Zitat antworten
Die folgenden 2 User sagen "Danke" zu Bulkathor für dieses Posting:
Antwort

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:22 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright by 'Playa Games GmbH'