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  #1  
Alt 30.01.2019, 10:11
Benutzerbild von Feanor2
Feanor2 Feanor2 ist offline
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Standard Entwicklung einer neuen Edelsteinformel

Also, nachdem wir jetzt vor kurzem erfahren haben das unsere aktuelle Edelsteinformel nicht stimmt (Statement KO), müssen wir uns wohl eine neue bilden. Kurz nochmal gesagt was nicht stimmt: Der Einfluss der Mine wird mit zunehmendem Level des Gebäudes kleiner, bis man wohl mehrere Stufen für nur einen Punkt mehr auf den Steinen braucht.

Zunächst will ich mal die Informationen zur bisherigen Formel sammeln (vielen Dank an Eggman der sich sehr schnell bei mir gemeldet hat, ich nahm an er sei der Urheber, er konnte mir aber Informationen zu den eigentlichen Urhebern geben, welche allerdings leider alle nicht mehr aktiv zu sein scheinen).

Hier wurde die Formel wie sie bisher besteht zum 1. mal veröffentlicht (damals noch ohne Ritterhalle):
https://forum.sfgame.de/showpost.php...1&postcount=77

Anschließend wurde diese Formel für die hinzugekommene RH angepasst:
https://forum.sfgame.de/showpost.php...02&postcount=5
und noch etwas bzgl. der Steinfaktoren korrigiert:
https://forum.sfgame.de/showpost.php...2&postcount=11

Entstanden ist diese Formel sehr wahrscheinlich nach dem try and error Prinzip durch ausprobieren mit eigenen- und den Werten aus dem Thread Edelstein-Werte - offizielle Tabelle.

Die Personen die im Chat Gestern kurz mit überlegt haben, sowie auch Eggman und ich vermuten, dass die eigentliche Formel logarithmisch aufgebaut ist, um die neu bekannte Bedingung zu erfüllen. Mein erster Ansatz war den Bestandteil der eckigen Klammer durch ln(Minenlevel) zu ersetzen, natürlich noch mit einem +1 irgendwo, da es sonst für 1 ja 0 würde. Ich habe das Gefühl, dass das schonmal garnicht so schlecht ist.

Den RH-Bestandteil sollte man leicht durch Suchen von Steinen in- und außerhalb einer Gilde, in verschiedenen sonstigen Settings, ermitteln können, ich denke mal das wurde auch so gemacht, es währe allerdings schön wenn das nochmal jemand bestätigen könnte.

Nun zum weiteren Vorgehen, ich spiele mit dem Gedanken eine Reihe Testaccounts hochzuziehen die bei allen Einflussgrößen minimal sind und dann bei einzelnen Accounts jeweils eine Größe langsam zu erhöhen, es wäre allerdings auch schön wenn wir dazu nochmal Daten geliefert bekämen, bzw. generell nochmal Daten die dem aktuellen Stand der Spielmechanik entsprechen (dort hören die Daten ja etwa schon bei Mine 15 auf und stammen teilweise aus Zeiten vor beeinflussenden Updates), mit denen wir die Formel entwickeln und die Ergebnisse verifizieren können.

Ich hoffe, dass ich nicht der einzige bin der gerne Klarheit in dieser Frage hat, es spielt unter anderem dafür eine Rolle, wie weit man die Mine nun ausbauen sollte, so das das Mehr an Attributen auf den Steinen nicht durch den Verlust an Basisskills durch fehlende Golderträge während der Ausbauzeit aufgefressen wird. Es würde mich freuen wenn viele mit rätseln oder zumindest ein paar Daten ihrer Steine von möglichst variationsreichen Settings (Level, Minenlevel, Steingröße, RH) offenbaren.

Edit: Ich habe mit eintreffen der ersten Daten schonmal ein wenig rumgerechnet. Ausgehend von der Überlegung Steinwert = Charlevel * Steinfaktor * x * ln(Minenlevel+1) + RH/3, kam ich durch einsetzen von Stiefels großem Gelben und Steinfaktor groß = 0,4 wie gehabt, auf x = 1,36, was zumindest schonmal der Überprüfung mit dem großen aus meinem ersten Datenpost standhält. Ich werde die aktuell beste Annäherung der Formel dann immer hier rein editieren.
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Geändert von Feanor2 (30.01.2019 um 16:55 Uhr)
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Alt 30.01.2019, 11:25
Benutzerbild von Stiefelkotzer
Stiefelkotzer Stiefelkotzer ist offline
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Beiträge: 128
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Erstmal Vorlage für Copy Paste oder so, wenn etwas fehlt oder weg soll, kann ich es noch editieren.
Bei Farbe ist eigtl. nur schwarz/nicht schwarz relevant, Verkaufswert ist imo optional, da hat sich meines Erachtens nichts dran geändert, aber es schadet auch nicht.

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Charakterlevel:
Minenlevel:
Ritterhalle:
Steingröße:
Steinfarbe:
Attributwert des Steins:
Verkaufswert:





Und hier hab ich schonmal 6 Steine, leider nur 49 Mitglieder... unsere arme Ritterhalle. ;_;
Nun baut aber erstmal Mine 31^^


____________________________________
Charakterlevel: 461
Minenlevel: 30
Ritterhalle: 842
Steingröße: klein
Steinfarbe: schwarz
Attributwert des Steins: 601
Verkaufswert: 8.362.167,52

____________________________________
Charakterlevel: 461
Minenlevel: 30
Ritterhalle: 842
Steingröße: klein
Steinfarbe: schwarz
Attributwert des Steins: 613
Verkaufswert: 8.362.167,52

____________________________________
Charakterlevel: 461
Minenlevel: 30
Ritterhalle: 842
Steingröße: mittel
Steinfarbe: gelb
Attributwert des Steins: 1042
Verkaufswert: 8.863.122,96

____________________________________
Charakterlevel: 461
Minenlevel: 30
Ritterhalle: 842
Steingröße: klein
Steinfarbe: blau
Attributwert des Steins: 900
Verkaufswert: 8.362.167,52

____________________________________
Charakterlevel: 461
Minenlevel: 30
Ritterhalle: 842
Steingröße: groß
Steinfarbe: schwarz
Attributwert des Steins: 759
Verkaufswert: 9.388.387,20

____________________________________
Charakterlevel: 461
Minenlevel: 30
Ritterhalle: 842
Steingröße: groß
Steinfarbe: gelb
Attributwert des Steins: 1142
Verkaufswert: 9.388.387,20
__________________
No one here gets out alive
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  #3  
Alt 30.01.2019, 11:27
Bulkathor Bulkathor ist offline
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Registriert seit: 05.01.2018
Gilde: FAME
Beiträge: 136
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Charakterlevel: 399
Minenlevel: 20
Ritterhalle: 843
Steingröße: klein
Steinfarbe: nicht schwarz
Attributwert des Steins: 688
Verkaufswert: NA
____________________________________

Charakterlevel: 399
Minenlevel: 20
Ritterhalle: 843
Steingröße: klein
Steinfarbe: nicht schwarz
Attributwert des Steins: 682
Verkaufswert: NA
____________________________________

Charakterlevel: 399
Minenlevel: 20
Ritterhalle: 843
Steingröße: groß
Steinfarbe: schwarz
Attributwert des Steins: 540
Verkaufswert: NA
____________________________________

Charakterlevel: 399
Minenlevel: 20
Ritterhalle: 843
Steingröße: groß
Steinfarbe: schwarz
Attributwert des Steins: 543
Verkaufswert: NA
____________________________________

Charakterlevel: 399
Minenlevel: 20
Ritterhalle: 843
Steingröße: groß
Steinfarbe: schwarz
Attributwert des Steins: 553
Verkaufswert: NA

Geändert von Bulkathor (30.01.2019 um 13:19 Uhr)
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  #4  
Alt 30.01.2019, 11:35
Benutzerbild von Feanor2
Feanor2 Feanor2 ist offline
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Gilde: New Era(W7)
Beiträge: 392
Standard

kleinere sind auch interessant, falls jemand z.b. schon Daten mit den Miminmalwerten hat wär das bombe, also Stufe 25, RH 0, Mine 1, aber die kann ich demnächst dann auch liefern.

____________________________________
Charakterlevel: 189
Minenlevel: 1
Ritterhalle: 0
Steingröße: groß
Steinfarbe: nicht schwarz
Attributwert des Steins: 72
Verkaufswert: 5556,7
____________________________________
Charakterlevel: 189
Minenlevel: 1
Ritterhalle: 0
Steingröße: mittel
Steinfarbe: nicht schwarz
Attributwert des Steins: 60
Verkaufswert: 4960,56
____________________________________
Charakterlevel: 189
Minenlevel: 1
Ritterhalle: 0
Steingröße: klein
Steinfarbe: nicht schwarz
Attributwert des Steins: 52
Verkaufswert: 4417,18
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Geändert von Feanor2 (30.01.2019 um 12:32 Uhr)
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  #5  
Alt 30.01.2019, 14:45
schoel schoel ist offline
Pilzsammler
 
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HeyHo,
Wird es nicht schwierig, die Daten auszuwerten und eine Formel zu finden?

Nach meinem mathematischen Verständnis wäre es am leichtesten, wenn man alle Faktoren gleich lässt, und nur einen verändert. Z.B. gleiches Level, gleiche Minenstufe und nur die Ritterhalle verändert. Dann kann man die Auswirkung der Ritterhalle messen. Das gleiche mit den anderen Faktoren natürlich aus.

Wenn ich falsch liege, schreibt mir gerne, wie ihr das auswerten wollt
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  #6  
Alt 30.01.2019, 15:09
Benutzerbild von Feanor2
Feanor2 Feanor2 ist offline
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Registriert seit: 02.07.2010
Gilde: New Era(W7)
Beiträge: 392
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Das verbirgt sich hinter meinem Ansatz mit den Testaccounts, vllt etwas kompliziert umschrieben. Erst hat man 3 Accounts mit RH 0, Mine 1, Stufe 25, dann setzt man jeweils einen wert nach und nach höher und schaut wie sich die werte verändern. Daten braucht es aber trotzdem, denn die Ergebnisse daraus muss man ja auch überprüfen, am besten an möglichst vielen Unterschiedlichen Situationen aus dem Early/Mid/Late Game.

Bis die Testaccounts soweit sind ist mein Ansatz aber schonmal wie im Edit kurz angedeutet, wo ich als nächstes halt durch Bildung eines Mittelwerts aus einer ganzen Reihe derartiger Gleichungen, bzw dem sich jeweils ergebenden x, ein x finden will das möglichst gut passt. Aber ich hab auch noch ein par andere Ideen wie man aus den Daten auf die Formel schließen könnte, die ich aber genauer ausführen müsste damit sie halbwegs verständlich werden. Mathematisch begabtere Leute als ich können damit aber bestimmt auch noch mehr anstellen, die bisherige Formel ist ja auch aus den Daten im vorherigen Thread entstanden, indem der User Bastii wohl ganz ähnlich vorgegangen ist wie ich bisher, und die Formel dann halt solange leicht verändert hat bis sie für möglichst viele Werte gut passt.

Schwierig wird es aber ganz bestimmt, wer sich nicht zumindest zutraut Gleichungen zielsicher umzuformen, der postet besser nur ein paar Daten ^^

Nachtrag zur RH: das die als ein Bestandteil "+ RH/3" eingeht sollte schon klar sein, da man das ja leicht überprüfen kann indem ein paar Leute mit unterschiedlichen Leveln und Minen Steine außerhalb und innerhalb ihrer Gilde suchen. Ich denke das werden die ursprünglichen Autoren der Formel schon so ermittelt haben, wir werden das aber bei Gelegenheit auch nochmal überprüfen
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Geändert von Feanor2 (30.01.2019 um 15:21 Uhr)
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  #7  
Alt 30.01.2019, 15:35
Benutzerbild von DenMurmel
DenMurmel DenMurmel ist offline
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Minenlevel: 10
Ritterhalle: 540
Steingröße: groß
Steinfarbe: gelb
Attributwert des Steins: 363
Verkaufswert: ka, schon verbaut

Charakterlevel: 231
Minenlevel: 10
Ritterhalle: 542
Steingröße: mittel
Steinfarbe: blau
Attributwert des Steins: 349
Verkaufswert: 193.761,60

Charakterlevel: 231
Minenlevel: 10
Ritterhalle: 542
Steingröße: klein
Steinfarbe: lila
Attributwert des Steins: 308
Verkaufswert: 175.393,12

Charakterlevel: 344
Minenlevel: 12
Ritterhalle: 854
Steingröße: groß
Steinfarbe: schwarz
Attributwert des Steins: 371
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, für viel gefährlicher als derjenige, der den Schmutz macht.

Kurt Tucholsky
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Alt 31.01.2019, 07:36
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Feanor2 Feanor2 ist offline
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Ritterhalle: 0
Steingröße: mittel
Steinfarbe: nicht schwarz
Attributwert des Steins: 63
Verkaufswert: 4960,56
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Charakterlevel: 189
Minenlevel: 1
Ritterhalle: 0
Steingröße: mittel
Steinfarbe: nicht schwarz
Attributwert des Steins: 61
Verkaufswert: 4960,56
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Charakterlevel: 189
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Ritterhalle: 0
Steingröße: klein
Steinfarbe: nicht schwarz
Attributwert des Steins: 53
Verkaufswert: 4417,18

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Charakterlevel: 303
Minenlevel: 6
Ritterhalle: 49
Steingröße: klein
Steinfarbe: nicht schwarz
Attributwert des Steins: 173
Verkaufswert: 320.731,28
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Charakterlevel: 303
Minenlevel: 6
Ritterhalle: 49
Steingröße: klein
Steinfarbe: nicht schwarz
Attributwert des Steins: 170
Verkaufswert: 320.731,28
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  #9  
Alt 31.01.2019, 09:03
Uthred Uthred ist offline
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Alt 31.01.2019, 10:52
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DenMurmel DenMurmel ist offline
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Ritterhalle: 855
Steingröße: groß
Steinfarbe: gelb
Attributwert des Steins: 595
Verkaufswert: 1.747.818,20

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Ritterhalle: 542
Steingröße: mittel
Steinfarbe: gelb
Attributwert des Steins: 342
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Kurt Tucholsky
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